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 Lorsqu'une église brûle

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Anne-Laure
Augure


Nombre de messages: 42
Age: 22
ResPublica Nova: Vice-présidente ENS
Date d'inscription: 30/10/2005

MessageSujet: Lorsqu'une église brûle   Mer 16 Nov - 16:59

Lorsqu'une mosquée est vandalisée, on dénonce le racisme et la xénophobie, on parle d'acte anti-républicain.
Lorsque qu'une synagogue est taggée, on hurle à l'antisémitisme, sur fond de cortège de députés et de ministres venus afficher leur soutien aux personns ainsi agressées.
Lorsqu'une église brûle, on parle tout simplement "d'acte imbécile" (www.figaro.fr d'aujourd'hui), et tout s'arrête là.

Et on arrivera à me faire croire que la cathophobie n'existe pas en France ?! Surtout quand on sait le nombre d'églises vandalisées chaque année en france (ma paroisse en Bretagne l'a été deux fois l'année dernière, la sono a dû être refaite deux fois, un confessionnal a brûlé, etc.)...
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mike
Invité



MessageSujet: Re: Lorsqu'une église brûle   Ven 18 Nov - 17:31

je serais d'accord avec toi, la cathophobie existe, mais il faudrait distinguer les actes imbeciles commis par des imbeciles des actes imbeciles commis par des imbeciles en uniforme.
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Hélène
Consul [MODERATEUR]


Nombre de messages: 106
ResPublica Nova: Président de l'association
Date d'inscription: 25/04/2005

MessageSujet: Re: Lorsqu'une église brûle   Dim 20 Nov - 19:38

A quoi fais-tu référence quand tu parles d'actes imbéciles en uniforme ? Est-ce au geste de ce policier qui a lancé une fumigène contre une mosquée ?
Je suis tout à fait d'accord pour qualifier ce geste de profondément imbécile, surtout de la part d'un représentant de la force officielle, mais pour rebondir sur ce que disait Anne-Laure, je ne trouve pas normal que l'indignation soit toujours unilatérale quand des gestes de ce genre se produisent (va lancer un fumigène contre une église et va compter le nombre de réactions scandalisées, à commencer par celle de notre chef de l'Etat...)

Il semblerait que la question de la christianophobie soit dans l'air, comme en témoigne ces quelques titres qui sont sortis ces derniers temps :
René Rémond, Le nouvel anti-christianisme
Michael de Jaeghere Enquête sur la christianophobie
Matthieu Baumier L'anti-traité d'athéologie (en réponse au bouquin de Michel Onfray, qui rassemblait un nombre de perles phénoménal, soit-dit en passant, sur toutes les religions monothéistes d'ailleurs.)

Le sociologue et philosophe Marcel Gauchet, qu'on ne peut guère soupçonner de parti pris puisqu'il est agnostique, écrit que "la communauté catholique est la seule minorité persécutée culturellement parlant dans la France contemporaine." Et René Rémond complète : "A la vérité, nous n'avons pas seulement affaire à un malentendu, mais bien à une hostilité délibérée et déclarée , une haine véritable à l'égard du christianisme en général, et des chrétiens eux-mêmes comme personnes. Certains propos qui entretiennent une culture du mépris tomberaient sous le coup de la loi s'ils visaient d'autres familles de pensée." Ce constat me paraît très lucide sur le "deux poids deux mesures" qui s'exercent contre le catholicisme, qui met tout le monde d'accord quand il s'agit de lui taper dessus. Je pense que nous avons dépasse le stade de l'"anticléricalisme" tel qu'il pouvait exister au moment de la loi de 1905, pour arriver à un vrai "antichristianisme", à mon avis plus dangereux.

Dans un contexte de laïcité qu'on voudrait nous présenter comme une neutralité vis-à-vis des religions, il est difficile d'admettre qu'on puisse dire et faire n'importe quoi contre les catholiques, y compris caricaturer le pape en Hitler, sans que personne s'en offusque. On peut espérer que la laïcité donne au moins aux catholiques la possibilité de se défendre légitimement et avec courage contre ces attaques.

D'ailleurs si vous voulez des compléments sur cette vaste et épineuse question, je me permets de rappeler que le numéro 6 de la revue ResPublica Nova est sorti avec pour titre "La religion de la laïcité" ! N'hésitez pas à le commander à revue@respublicanova.fr ou à l'acheter dans les librairies indiquées sur le site !
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Invité
Invité



MessageSujet: ET LES CARICATURES ?   Dim 19 Fév - 0:44

Que pensez-vous des caricatures du Prophète ? On en parle pas beaucoup ici ! Pour moi, je rejoins Anne-Laure dans l'idée d'une cathophobie et d'une islamophilie. Loin moi l'idée d'être parano ! Mais tout de même, comme disait Libération (Matthieu Lindon), s'il s'agissait de caricatures de Jésus, comme il s'est agi de caricaturer chez les Guignols Benoït XVI à son élection en soldat SS, personne ne fairait des courbettes...Faut dire que les catholiques sont de plus en plus une religion de chiens battus : ils tendent la joue gauche tout le temps ! D'une certaine façon, les musulmans ont de la gueule quand ils manifestent par millions pour défendre la fierté de leur foi ! De la même manière que cela a eu de la gueule que des journaux français osent assumer leur esprit laïcard en relayant les caricatures...
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Anne-Laure
Augure


Nombre de messages: 42
Age: 22
ResPublica Nova: Vice-présidente ENS
Date d'inscription: 30/10/2005

MessageSujet: Re: Lorsqu'une église brûle   Dim 19 Fév - 20:35

A ce sujet, un texte qui me paraît de circonstance :

"Mes frère, vous supportez sans peine les insensés, vous qui êtes sages ; vous souffrez même qu'on vous asservisse, qu'on vous dévore, qu'on prenne votre bien, qu'on vous traite avec arrogance, qu'on vous frappe au visage. C'est à ma confusion que je le dis, puisque nous passons pour avoir été trop faibles sur ce point" Lettre de St Paul aux Corinthiens

Beaucoup ont rappelé au sujet des caricatures de Mahomet la condamnation de l'affiche parodiant la Cène, en réclamant la même condamnation. Effectivement, il y a quelque part un manque de cohérence, mais qui se remarque et est dénoncé plus facilement dans un sens que dans l'autre...
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Dazy
Invité



MessageSujet: Re: ET LES CARICATURES ?   Dim 19 Mar - 16:05

Anonymous a écrit:
Que pensez-vous des caricatures du Prophète ? On en parle pas beaucoup ici ! Pour moi, je rejoins Anne-Laure dans l'idée d'une cathophobie et d'une islamophilie. Loin moi l'idée d'être parano ! Mais tout de même, comme disait Libération (Matthieu Lindon), s'il s'agissait de caricatures de Jésus, comme il s'est agi de caricaturer chez les Guignols Benoït XVI à son élection en soldat SS, personne ne fairait des courbettes...Faut dire que les catholiques sont de plus en plus une religion de chiens battus : ils tendent la joue gauche tout le temps ! D'une certaine façon, les musulmans ont de la gueule quand ils manifestent par millions pour défendre la fierté de leur foi ! De la même manière que cela a eu de la gueule que des journaux français osent assumer leur esprit laïcard en relayant les caricatures...



C'est surtout que le catholicisme est une religion de moins en moins pratiquée et qui est en regression par rapport à la religion musulmane ce qui peu expliquer pourquoi il y aurait plus de reactions ..

Enfin ce ne sont que des caricatures, je suis pro-liberté d'expression à 100%.
Je pense qu'il y aurait autant de reaction si on publiait une caricature de Jésus (qui est aussi un prophète dans la religion musulmane) en train d'egorger une femme... faut être débile pour dessiner ça de toute façon ..
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: ET LES CARICATURES ?   Lun 20 Mar - 10:00

Dazy a écrit:
Anonymous a écrit:
Que pensez-vous des caricatures du Prophète ? On en parle pas beaucoup ici ! Pour moi, je rejoins Anne-Laure dans l'idée d'une cathophobie et d'une islamophilie. Loin moi l'idée d'être parano ! Mais tout de même, comme disait Libération (Matthieu Lindon), s'il s'agissait de caricatures de Jésus, comme il s'est agi de caricaturer chez les Guignols Benoït XVI à son élection en soldat SS, personne ne fairait des courbettes...Faut dire que les catholiques sont de plus en plus une religion de chiens battus : ils tendent la joue gauche tout le temps ! D'une certaine façon, les musulmans ont de la gueule quand ils manifestent par millions pour défendre la fierté de leur foi ! De la même manière que cela a eu de la gueule que des journaux français osent assumer leur esprit laïcard en relayant les caricatures...



C'est surtout que le catholicisme est une religion de moins en moins pratiquée et qui est en regression par rapport à la religion musulmane ce qui peu expliquer pourquoi il y aurait plus de reactions ..

Enfin ce ne sont que des caricatures, je suis pro-liberté d'expression à 100%.
Je pense qu'il y aurait autant de reaction si on publiait une caricature de Jésus (qui est aussi un prophète dans la religion musulmane) en train d'egorger une femme... faut être débile pour dessiner ça de toute façon ..


En France, c'est vrai que la religion catholique stagne dans son nombre de fidèles ou tend à regresser; mais il est aussi vrai que le christiannisme est la religion qui connait la plus grande expansion dans le monde. Le catholicisme, certes moins dynamique que les mouvements protestants parmi lesquels les pentecotismes, reste particulièrement fort notamment en Amérique du Sud et en Afrique où il progresse.

"Les catholiques ont moins de geule que les musulmans avec leurs manifestations" ai-je pu lire; déjà je note que les musulmans de France n'ont fait aucune manifestation lors de l'affaire des caricatures. Je note aussi que les manif qui ont eu lieu dans le monde musulman étaient le fait de pouvoirs politiques islamistes. Je note par exemple qu'il n'y a pas eu de manif anti caricature en Palestine, cela n'était pas dans l'intérêt du Hamas qui a besoin des subsides de l'UE et de se crédibiliser auprès de celle-ci. Il ne saurait y avoir de réaction homogène du monde musulman face aux caricatures.

Enfin si l'on regarde d'une façon plus globale la réaction des grandes religions face à la caricature su sacré, je constate que les Catholiques n'ont pas cette façon violente de réagir à la moquerie, réaction qui peut exister en Islam, selon moi du fait de la confrontation de cette religion à la modernité, au sens occidental du terme.
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Anne-Laure
Augure


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ResPublica Nova: Vice-présidente ENS
Date d'inscription: 30/10/2005

MessageSujet: Re: Lorsqu'une église brûle   Ven 24 Mar - 19:06

J'aimerais aussi rappeler que si l'Islam est la seconde religion de France, la première est le christianisme.
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Lorsqu'une église brûle

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